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【第23期】渐悟与顿悟
2012-11-7 来源:广东省禅宗文化研究基地 浏览:14548

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      时间:2012年10月20日
      地点:广东省中山图书馆
      主讲:张立先生
      主持:箫逸女士


      主持人:各位朋友下午好,很高兴《禅宗文化大讲坛》第二十三讲为大家开讲“渐悟和顿悟”。我们今天的主讲嘉宾是张立老师。(鼓掌!)
      关于渐悟和顿悟大家都不陌生,当年我们六祖慧能大使在得法之后就住在潮汐的宝宁寺。五祖弘忍的大弟子神秀大师就住在荆南的玉泉寺,当时大家依据自己的法话各自教化一方。于是就有了南渐北顿之分和之说,其实这是非常好的事情,但是大师门下的学人却一定要在这个“渐悟和顿悟上”有一个高下之分。针对当时各种分说不一的辩论,六祖慧能对“渐悟和队伍”在《六祖坛经》里面的第八段就有一个很明确的演示。什么叫做“渐悟和顿悟”呢?六祖大师是这样说的。法只有一家,人却有南北,法无渐顿人又利钝。也就是说法的本身,所有的法归根到底都是一回事。但是人的认识有快慢,领悟有高低。跟根器有利有钝,于是对事物的认知有了不同。不是法的本身有渐顿,而是我们人的本身有一个所谓的渐和顿。我们今天的主讲嘉宾张立老师来讲这个题目是真正的现身说法,张老师的一生非常丰富,写过文章、下过海、炒过股票、参过禅。今天他来这里为我们把“渐悟和顿悟”让大家有一个更深更广更立体的认识,下面让我们用热烈的掌声欢迎张立老师。(鼓掌!)
      张立:各位朋友,今天很高兴在这里跟大家见面:从今天开始,我的讲话是要用普通话来讲的,(鼓掌!)这为什么呢?因为有一些广东粤语地区以外的朋友,他需要看录像来听。粤语他听不懂,所以就用普通话。这个广东跟禅宗,是有很深的缘分。为什么呢?因为我们大家都听说过一个禅宗的初祖叫达摩祖师,这个就是在广东上岸的。广东什么地方?大家知道吗?西边来的刚刚到的地方。他是9月份来的,今天也是9月份,刚才我问一个朋友,他说是今天9月几号,农历?9月21号,大概是达摩祖师到广东坐船来。达摩祖师是印度禅宗的第28祖,是我们中国禅宗的初祖。那传到第六传的叫什么名字?慧能,六祖慧能。什么地方人?广东新兴人,龙山。所以我们说禅宗的六祖的曾经的初祖都是我们广东人,都是在广东发源。广东可以说是中国禅宗的发源地,这个不是夸大的。
      我今天讲这个我先要申明一下,因为我对大家不了解不熟悉。我不知道各位现在是到那个程度,我自己很浅,但是禅宗第一讲要对基。就是说你看什么人要说什么话,在什么层次的人要讲什么话,这个基如果对的不对,那这个事情就不能禅宗的话了。所以我今天来讲,我只能够讲按照大家是有一个基本常识,我们作为普及去这么讲。但是,这里面有些是我自己的看法,因为我讲这个是非常惶恐的。曾经我们说不立文字,不是讲的。而历代祖师,都是强调一个参悟,不讲文字。但是很奇怪的是,不立文字的禅宗,结果是最多文字。专讲文字的法相宗,结果就没有了,从历史上来讲,这个也是物极必反。所以过去禅宗历代祖师讲,不立文字,到处讲了一大堆话。现在我们中国佛学里面最多讲的东西,除了佛的经典之外就是禅宗的文献。就好象是当年我们江湖人物跑江湖,湖南江西,大家知道跑江湖什么意思吗?参禅的人到去湖南江西,因为祖师在湖南江西。唐朝的叫跑江湖,今天的江湖是什么?江湖人物是黑社会,所以是最文绉绉的,这个话慢慢证明他的缘分。我为什么惶恐呢?因为我今天讲的是一些禅宗的“渐悟跟顿悟”,我讲是个人的看法,不一定对。在之前我也向历代祖师求加持,向六祖求加持,希望他们能够给我启发跟指引。
      上一次我在这里的时候,岭南论坛我讲的是“中国文化的生命力与竞争力”。当时就翻点书、找点资料。结果我一坐的时候。就出来了三个字,这三个字叫什么?叫做农民工。历代祖师就说,你看这些都没用了,你什么“中华民族的生命力竞争力”讲几条来讲,讲来讲去。农民工就代表了“中华民族的生命力跟竞争力”。什么叫生命力?插进去再升上来,他不死叫生命力。什么叫竞争力?跟全世界竞争,他都不怕,可以有自己立足之地,这叫竞争力,当代农民工充分表现。我们广州大厦怎么来的?农民工盖起来的,我们中国出口第一怎么来的,大部分是老百姓做起来的,这个就是生命力跟竞争力。
      我讲这个开场白,为什么呢?也就是说,我们不要老要从文字上扣什么。在实际上实实在在的告诉你,你不要小看这些人。老百姓又老土,实际上他就是生命力跟竞争力的代表。那好了,我回到主题。禅宗的“渐悟跟顿悟”是个老话题,十年前,现在是2012年,大概是2002年。我刚刚在电视台那个张立平常谈讲完之后,我的朋友在六祖的故乡龙山,修了一个庙叫龙潭寺。我就给他写了一副对联,这个对联怎么写?就是我这本书上有印的。叫做“无渐悟何来顿悟,入平常方见非常”。我这个话怎么来的?20年前,我现在讲的10年前,20年前我跟我的老师吴老第一次见面的时候,不是20年前,1996年。我就提出一个问题,第一个问题就是六祖的问题。我说六祖讲顿悟,我们这么强调顿悟,在中国1000多年,到底对不对呢?这是我提出的问题,我说这里面是不是有一个误区呢?当时我的老师吴利民先生他是对这个问题非常有兴趣。而且是有所认同的。那我下面详细跟大家来互相探讨一下。
      我们知道六祖是广东新兴龙山人,我到那里去住过。因为我说每个人有每个人的特点我的特点,我喜欢身体力行。我到他住的地方去看,去体验他的生活。所以我到了龙山也到了怀集,人多的地方我也去转,身临其境。六祖是个不识字的人,他的爸爸河北人,发配到这边来了,犯了错误了。他三岁的时候爸爸就死了,就搬到龙山这里去住。这个我估计,当时现在我们没有办法有这个文献,就是他的爸爸从北方来之后,娶了这个老婆,他爸爸死了以后。农村的家族的纠纷我们也不知道,反正孤儿寡母离开了原来住的地方,到了龙山这里去住。我们不能用今天的眼光看这里,现在这里很热闹,很多旅游宾馆啊温泉啊什么的。20年前没有的,20年前广东人没有多少人提六祖的,为什么?那个时候破除迷信。好了,那唐朝那里怎么样?可想而知的,非常荒凉。那六祖三岁跟母亲相依为命民,就在后山砍柴,我就到山上去跟他的路走,他当时在一块大石头上坐,我也在大石头上坐。我的体悟是什么呢?六祖从3岁到24岁离开老家的时候,他基本上没有人跟他讲话的。基本上他就是砍柴,跟母亲两个人相依为命,那个有块大石头,那个大石头可以望的很远,今天的风景就是居高临下,大家知道我们的人话太多,话一多,我们的思想就贫乏了。不讲话的人,你内在有时候就会清醒的。我有一个朋友姓林的,在新疆放了三年羊,没有人讲话,就跟羊一起。他不是得道,他是办得道。他跟孔子对话他跟老子对话,他也会治病,成为当地的神医。这个有名有姓的,我们中国出名的人,后来回到北京,很牛了。当了七公大师当了什么,他跟我说过了几年不行了,为什么?太污染。那个时候他沟通天地,沟通天地灵气,后来沟通同样的人,天天吃吃喝喝,结果他跟我说,我说你现在怎么样?他说我现在的功夫没有了,那时候我治病拿草药都可以,甚至点石成金的样子。我说你这个身体怎么样?他说孔子、老子、释迦牟尼都跟我有对话,我有什么不懂的,我会问。三年没有讲一句话他会变成这样。那六祖是怎么回事呢?我看他的3岁到24岁,基本上因为那个地方非常荒凉,我跟你讲。现在去不同,10年前我去还是很荒凉,10年前我上那个山是没有人。现在不同了,现在都修了。修的挺好的,真真假假什么悟道地,想赚钱嘛旅游嘛。但是灵气包括现在龙山,龙山灵气都没有了。龙山的灵气在那个地方,藏佛沟,你们去过没有?唐朝时代那里,基本上我看六祖跟他的母亲相依为命。在这种情况下,他每天清晨在上面那块打石头上坐,所以我个人认为他没有去黄梅就已经悟道了,这个就是渐悟。那后来他到了黄梅之后,回来了,他到黄梅才几个月,总共好象八个月左右,后来之后在哪里住?在怀集住。在猎人堆里面住了16年,16年到光孝寺去了。广东跟禅宗的缘分,就在这三个寺庙里面,一个叫光孝寺,一个叫南华寺,一个叫国恩寺。这是三个圈,你留心一下子,光孝寺、南华寺、国恩寺,这三个圈。我们讲涅槃三德,刚才有一位朋友问我,这三个圈撑起了广东。法身、解脱、般若,大家可以去参一参。这三点都跟六祖有关系,六祖在国恩寺出身,在光孝寺剃头,在南华寺驻锡。好了,六祖是顿悟的,但是其实六祖也是渐悟的。“渐悟跟顿悟”什么关系呢?什么叫渐悟?一步一步来,“按部就班言之渐也”。何谓顿?突然的,马上的,转折性的直接进入去的,就是顿。没有渐悟其实就没有顿悟,这是一个过程。辩证法怎么讲?量变到质变,什么叫量变,你在你的妈妈肚子里面,十月怀胎。每个月不同,就是量变。什么叫质变?一朝分娩,一生出来,变成人了。我们在座的人一天天一天天长大,青年中年老年每一天,都是量变。哪一天死了,活人变死人了,是什么?质变。都是这样啊。
      我们任何事情其实都是量变跟质变,数量的变化。当你积聚到一定的程度,就会出现的质量的变化。你两夫妻天天吵架,打架离婚。离婚就质变了,量变是积累,质变是本质的变化。你天天去赚钱,一分钱一分钱积累,积累到一定程度,你发现你变成了大富豪了。所以量变跟质变在你们的每一分,包括我们每个人每一分钟之间,我们的呼吸,呼进来呼出去,呼到尽头一吸。量变到质变,吸吸吸,吸劲头一转那个叫什么?息是什么?休息的息,息就是两个字自心,自己的心。你别小看呼吸,现在的人不讲呼吸,为什么修来修去修不成?呼吸叫二甘露门,这个以后再讲。好了,这个就是量变到质变。
      呼跟吸是相反的东西,一转变的就是质变,这个过程就是量变。所以我们讲,渐悟跟顿悟他讲的是一个过程。这个是修行的过程,也是做人的过程,既是生理的过程也是心理的过程,也是精神的过程。这是统一的,但是我们可以强调哪一点?这个时候六祖39岁在光孝寺剃了头出了家,名声很大,也在南方,就到南华寺去了。但这里出了个事情,六祖的老师六祖的师傅是湖北黄梅的弘忍大师,弘忍大师当时下面有一个首座叫神秀,大家应该听说过的。六祖是个广东佬,讲话都不清楚。有人估计他是个瑶族人,他是少数民族。最后五组,我们讲达摩祖师是初祖,传到第五祖的时候,他的衣钵传给谁?就很受注意了,结果就传给了六祖,就没有给神秀。六祖就回来到广东来住了,这个时候就分了一个叫北宗一个叫南宗,北宗是以谁为代表?就以神秀为代表,南宗以谁为代表呢?就以六祖为代表。在他们在世的时候,也没有什么大事情,后来就出一个人,这个人叫什么名字?叫什么童子?这个叫神会和尚,菏泽神会。13岁跟六祖,但是这里面,有很多误区这个再说。湖北襄阳人,这个神会童子,六祖坛经就是他写的。他在西安,当时六祖死了之后,神秀也死了之后。神秀下面有一个叫普及禅师就展开了南北两宗的大辩论,这个叫无遮大会,辩论。这个神会童子就说,定义一尊,我们讲统一思想,这个事情要怎么对怎么不对,结果神会童子就获得很大的胜利。
      所以南宗就受到了我们中国人的很大的一个接受,北宗就慢慢消亡了。也不是消亡,就是人不多了。北宗是提倡渐悟,南宗是提倡顿悟。顿悟是什么?直接进去,马上立地成佛。大家留意,这个对我们中国人的思想影响非常深的,我们讲民间,等一下还可以讲政治上,我们中国的知识分子,我们中国的政治人物。神会和尚神会童子,当时候的老师我的太老师他都说,他对中国佛教史上有很大的功劳。因为在灭佛运动会上中国佛教没有了,就剩下禅宗的一支,禅宗是什么?就是佛教中国化的开始,达摩祖师还是印度的,禅宗就中国化了,六祖中国化了。这个时候就出现个大问题了。就是说北宗大家都讲顿悟,中国知识分子的好高骛远,急功近利,与此有关系。所以我们现在讲的事情,不是说现在的,唐朝以来,为什么呢?好象我现在教你们马上发财,教你们马上发财。很多人不信,有没有人马上发财呢?有,但是少之又少。但是人们会趋之若鹜,后来六祖门下很多很有成就的人,比如说他跟他的亲人承师,南岳怀让,他是一花五叶,五叶七宗都是鼎鼎大名的人,在禅宗历史上。这里比如说后来的马祖道一,百丈禅师,马祖道一是什么?我们现在中国出家“人马祖建道场”,过去没有道场的,“百丈立清规”大家听过没有?百丈清规是百丈禅师立下来的。我去过百丈山,非常雄伟。走上去要40里,很漂亮那里,我去的时候,我十几年去的还没有只有一个人在那里,江西,我是走错路,因为我在竹居山住了一段,去山里去,走错了。到百丈到了清远禅师有一个弟子叫石头和尚,现在日本人还是天天念他的《参同契》。石头和尚就知道了这个事情,是有点问题的,就是这两块斗,我们中国人讲南宗和北宗,他就在《参同契》上讲了两句话。他说“道无南北祖,人根有利钝”。


   


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